A Psicanálise não interpreta Michael Jackson

por **Femme** Qua 25 maio 2011, 21:28

A Psicanálise não interpreta Michael Jackson

Por Jorge Forbes*
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Foi no momento da esperança que Michael Jackson morreu: foi quando o mundo inteiro esperava seu retorno na velha Londres. Ele quebrou as tradicionais bancas de apostas que se dividiam entre o sucesso estrondoso ou o aplauso de consolação; nem um nem outro, a cada qual agora de decidir, em seu próprio sonho, como foi o último show.

Não perguntem a um psicanalista sobre as doenças psíquicas do menino de Ben. Primeiro porque não se diagnostica à distância, segundo, e mais importante, porque a genialidade de Michael Jackson não cabe em nenhum enquadramento psicopatológico. Michael Jackson não foi o maravilhoso artista porque sofria, mas por ter sabido em sua arte ser maior que o sofrimento que deixava transparecer e que lhe causou tantos problemas.

Seria muito reducionista pedir o aval freudiano à historinha pronta a ser acreditada: filho caçula de um pai tirânico, tendo sua infância roubada por uma imposição de trabalho e sucesso, o moço não teria outra opção na vida adulta se não recuperar, em parques de diversões fora de data e em compras compulsivas, a alegria infantil um dia proibida. Por favor, não! Essa história pode explicar muita gente, mas não faz um Michael Jackson.

Nenhum diagnóstico que colemos a Michael Jackson explicará a química de alguém que fez o mundo andar na Lua. Suportemos o silêncio de sua morte e de seu sofrimento. Sua música e seus gestos é o que ele nos deixa eternamente.

Jorge Forbes, em 25 de junho de 2009

Fonte: Jorge Forbes Clínica e Pesquisa em Psicanálise
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Aqui, em 7 de julho de 2009, Mônica Waldvogel entrevista Jorge Forbes sobre Michael Jackson, no programa "Entre Atos" do Globo News

ADENDO: *Jorge Forbes é psicanalista e médico psiquiatra. Mestre e doutor em Psicanálise pelas Universidade de Paris VIII e Universidade Federal do Rio de Janeiro, respectivamente. Preside o IPLA - Instituto da Psicanálise Lacaniana e o Projeto Análise ([Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] Dirige a Clínica de Psicanálise do Centro do Genoma Humano - USP.

por **Alone** Qua 25 maio 2011, 22:01

Não perguntem a um psicanalista sobre as doenças psíquicas do menino de Ben. Primeiro porque não se diagnostica à distância, segundo, e mais importante, porque a genialidade de Michael Jackson não cabe em nenhum enquadramento psicopatológico. Michael Jackson não foi o maravilhoso artista porque sofria, mas por ter sabido em sua arte ser maior que o sofrimento que deixava transparecer e que lhe causou tantos problemas.

Esse cara resumiu brilhantemente em algumas palavras quem foi Michael Jackson
Meu Deus, eu vi inúmeros "psiquiatria e psicólogos" na tv diagnosticando à distância as possíveis neuroses de Michael Jackson, eu ouvi cada absurdo...Esperava um dia ouvir algo coerente.
Belíssimo texto!!!!!!!!!!!

por Caroline MJ Qua 25 maio 2011, 22:16

Eu quase chorei agora. Nossa, que tapa na cara, que cala a boca geral!

Eu já tive um probleminha com um professor psicólogo (eu faço Letras, ok)... ele tentou dar uma de psicólogo pra cima do Michael quando viu a foto dele na minha pasta... Não vou repetir o que ele disse porque não acho que tenha necessidade. Mas eu lhe dei uma patada e ele ficou sem-graça. Até veio se justificar comigo na aula seguinte! wtf

Fiquei algum tempo sem olhar pra cara dele durante as aulas. E o pior é que nem tinha como eu trocar de turma. Só voltei a olhar porque tenho que falar constantemente com ele sobre meu trabalho...

Se eu tivesse lido esse texto antes, teria sido mais feliz!

por **Femme** Qua 25 maio 2011, 22:34

O psicanalista Jorge Forbes foi muito feliz neste texto, que é, na verdade, quase uma carta de despedida. O respeito ao gênio, o reconhecimento ao talento assombroso, estão presentes em cada linha.

Aliás, registre-se que a ética da Psicanálise é esta: respeito à verdade de cada um, à sua singularidade, a capacidade de criar, sem julgamentos, enquadramentos, adaptações. Seria indigno do humanismo e da genialidade de Freud pensar diferente. E se alguém faz outro uso do saber freudiano, não é psicanalista, é um farsante.

E no vídeo, Forbes deixa um recado aos tolos: "Nós não interpretamos Michael Jackson. Ele é que nos interpreta". Sim, pois aos gênios cabe interpretar o resto da humanidade, dar voz a a todos nós que nascemos desprovidos desse talento magnífico. MJ encarnou nossos sonhos mais imensos e nosso desamparo essencial. Que pena que tantos fizeram ouvidos moucos a isso...

por Liberian Girl Qua 25 maio 2011, 23:01

Michael Jackson não foi o maravilhoso artista porque sofria, mas por ter sabido em sua arte ser maior que o sofrimento que deixava transparecer e que lhe causou tantos problemas.

Quero espalhar isto por todos os lugares que eu puder, acho que vou até usar carro de som, outdoor ou coisa parecida!! Caraca!!! Perfeito!! Até que enfim alguem veio pisar um pouco nessa p*taria de análise psiquiátrica virtual!! Chega!!
western

p.s.: Carol, mostra essa entrevista do Forbes para esse teu professorzinho (mesmo que agora seja desnecessário), seria ótimo só p/ver a cara dele. Twisted Evil

por pat_marcel Qua 25 maio 2011, 23:14

Gente, eu vi esse video na época da passagem de Michael e foi duro demais!
Lembro que o espalhei na época numa tentativa desesperada de mais uma vez dizer a terceiros: vocês não sabem o que dizem! Michael não é o que vocês pensam. Vocês não conseguem "pensar" Michael...

Que bom que você resgatou esse vídeo, Femme.

por Janinha Qua 25 maio 2011, 23:18

Gente,fiquei pasma com esse texto e também com o vídeo!
Parabéns para Jorge Forbes,um profissional ético,sensível,inteligente e que soube captar quem é o Michael!
Obrigada Femme,nem sei mais o que escrever...

por ana claudia Qua 25 maio 2011, 23:51

Lindas palavras , lindo video...
Que emoção...

por Tay Qui 26 maio 2011, 00:17

Não perguntem a um psicanalista sobre as doenças psíquicas do menino de Ben. Primeiro porque não se diagnostica à distância, segundo, e mais importante, porque a genialidade de Michael Jackson não cabe em nenhum enquadramento psicopatológico. Michael Jackson não foi o maravilhoso artista porque sofria, mas por ter sabido em sua arte ser maior que o sofrimento que deixava transparecer e que lhe causou tantos problemas.

Ótimo!
Uma das coisas que mais me revoltam é ver pessoas tentando "explicar" Michael Jackson... os programas de tv trazendo "especialistas" pra comentarem os traumas de MJ (incluindo as acusações). Doentes são estes!
Como podem dar diagnostico se nem ao menos conversaram com MJ? Dizem tantas bobagens...

Mas Forbes foi perfeito nessa colocação...
Obg. por compartilhar Femme. Baixei o vídeo pra assistir depois...

por MJElaine Qui 26 maio 2011, 01:04

Emocionante demais!!!!!!!!! Como é prazeroso ler/ouvir alguém entendido falando nesses termos sobre Michael.

Forbes começou muito bem: "...não se diagnostica à distância...".
Muito diferente dessa gentalha que insiste em impor clichês de todos os tipos a Michael, sem se preocupar com a sua essência.

E ele continua: "...a genialidade de Michael Jackson não cabe em nenhum enquadramento psicopatológico."
Como querer analisar um gênio dessa forma???

As pessoas têm sim que entender o gênio: "Michael Jackson não foi o maravilhoso artista porque sofria, mas por ter sabido em sua arte ser maior que o sofrimento que deixava transparecer e que lhe causou tantos problemas."
P E R F E I T O...

Nenhum diagnóstico que colemos a Michael Jackson explicará a química de alguém que fez o mundo andar na Lua. Suportemos o silêncio de sua morte e de seu sofrimento. Sua música e seus gestos é o que ele nos deixa eternamente.

This is it...

MIchael é a arte encarnada
Gênios como Michael Jackson é que nos interpretam, não o contrário.
Pessoas como ele não podem ser encarceradas numa figura patológica.
Michael Jackson o herói que nos fascina.
E a última palavra: "que pena!"
Brilhante!!!!! claphappy

Femme, que belo achado!!!! :Hi:

Só uma observação "maldosa": o outro entrevistado não abriu a boca, apesar de tentar... lol

por **Femme** Qui 26 maio 2011, 11:33

Mais alguns trechos que também achei interessantes neste vídeo:

Jorge Forbes escreveu:Ou você consegue se responsabilizar pela sua singularidade, ou você vira genérico. Se você puder suportar isso, suportar o desentendimento, o silêncio, o mal entendido, a angústia, suportar esta singularidade, sua chance de manter isso é muito maior.

Realmente, Michael, mais do que qualquer outro, talvez, conseguiu sustentar isso e suportar isso.

Jorge Forbes escreveu:O herói, hoje em dia, será aquele que nos interrogará, que nos fascinará, que nos equivocará, que nos mostrará algo de diferente e diverso como Michael Jackson.

MJ sempre será o meu herói.

MJElaine escreveu:Só uma observação "maldosa": o outro entrevistado não abriu a boca, apesar de tentar...

É verdade, Elaine ...rs... e por mim, a jornalista podia ter seguido o exemplo dele e se calado mais um pouco. Razz

por pat_marcel Qui 26 maio 2011, 13:23

Meninas maldosas!
O outro entrevistado não abriu a boca porque o vídeo está editado! lol

por Rosy Jack Qui 26 maio 2011, 16:00

O psicólogo Jorge Forbes foi perfeito em suas palavras e afirmações. Eu fiquei encantada e com uma sensação de que alguém disse publicamente o que eu sempre soube e achei, mas não conseguia expressar.
Diante de um desfile de psicólogos ridículos que só queriam fazer nome em cima do Michael, dizendo apenas o que a imprensa queria ouvir, agente só precisava disso, que aparecesse alguém ético e inteligente e que tivesse altivez de dar ao Michael o que lhe pertence. Sua genialidade.
Esse vídeo é mais que perfeito! Obg. Femme!

por gicelimj Qui 26 maio 2011, 23:50

EMOCIONANTE!!! ele expressar dessa maneira, coisa que os ''psicos'' da vida não fizeram nem fazem, as palavras dele, descrevendo tão precisamente a genialidade de michael, lindo demasis!!
pensei que só fã de michael percebesse certas coisas, ou será que ele também é ?
valeu Femme!! coisas assim lavam a nossa alma !!!

por **Femme** Qui 26 maio 2011, 23:57

Rosy Jack escreveu:O psicólogo Jorge Forbes foi perfeito em suas palavras e afirmações.

Ops! Psicólogo não, Rosy! Psicanalista, o que é bem diferente...rs...

por Annie Moonwalker Sex 27 maio 2011, 02:41

Belas palavras, tanto no texto como no vídeo. claphappy

Este sabe do que está falando.

Nenhum diagnóstico que colemos a Michael Jackson explicará a química de alguém que fez o mundo andar na Lua.

Eu acho que o Michael Jackson é isso. A meu ver, um dos últimos grandes mitos do mundo. Antigamente a gente tinha uma imensa platéia para uma pessoa e agora a gente vai ter pequenas platéias pra muitas pessoas.

O mundo hoje está de luto. Nós perdemos a maior expressão da música popular no século.

por Ella2009 Sex 27 maio 2011, 20:49

Maravilhoso texto, e cai mt bem para as caras de pau que não entendem nem da própria vida e ficam querendo explicar o inexplicável...pois como explicar a genialidade de um ser humano?

por Janinha Sex 27 maio 2011, 21:05

Ella2009 escreveu:Maravilhoso texto, e cai mt bem para as caras de pau que não entendem nem da própria vida e ficam querendo explicar o inexplicável...pois como explicar a genialidade de um ser humano?

Ella,adorei o seu post.
Nota mil. Very Happy

por Rosy Jack Dom 29 maio 2011, 17:03

Femme escreveu:
Rosy Jack escreveu:O psicólogo Jorge Forbes foi perfeito em suas palavras e afirmações.
Ops! Psicólogo não, Rosy! Psicanalista, o que é bem diferente...rs...

É verdade! [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem] KKKK.

por Rê Jackson Seg 30 maio 2011, 00:45

Ai, Michael Jackson é meu herói!!!

Jorge Forbes é muito ético, gostei!!!!

por Tay Ter 31 maio 2011, 21:42

Femme escreveu:E no vídeo, Forbes deixa um recado aos tolos: "Nós não interpretamos Michael Jackson. Ele é que nos interpreta". Sim, pois aos gênios cabe interpretar o resto da humanidade, dar voz a a todos nós que nascemos desprovidos desse talento magnífico. MJ encarnou nossos sonhos mais imensos e nosso desamparo essencial. Que pena que tantos fizeram ouvidos moucos a isso...

Isso tbm me chamou bastante a atenção!
De fato, isso apenas explica o porquê de tamanha comoção pela morte de Michael. Ele nos interpretava.
Quem para pra realmente ouvir as músicas de MJ, acaba por se identificar com elas, de um forma ou de outra. Ele tocou os sentimentos das pessoas, milhares delas, milhões... e acho que isso nenhuma teoria Freudiana explica.

por Maira_MJ Sáb 04 Jun 2011, 19:15

Lindas palavras, me emcoionei aqui!
Michael exerce uma atração tão magnífica e grande sobre todos... me deixa Speechless!
As palavras da Femme também foram lindas ;)
Obrigada por nos trazer esses textos maravilhosos

por milla Seg 06 Jun 2011, 16:30

Incrível, muito bom mesmo...
Femme obrigada... Eu li logo quando foi postado e não tive tempo para responder, mas não poderia deixar de comentar, achei muito bom...

Femme escreveu:
Não perguntem a um psicanalista sobre as doenças psíquicas do menino de Ben. Primeiro porque não se diagnostica à distância, segundo, e mais importante, porque a genialidade de Michael Jackson não cabe em nenhum enquadramento psicopatológico. Michael Jackson não foi o maravilhoso artista porque sofria, mas por ter sabido em sua arte ser maior que o sofrimento que deixava transparecer e que lhe causou tantos problemas.

E como tem "psicólogos" diagnósticando a distância, fico louca com isso, sem nunca ter visto, trocado uma palavra, ou ao menos saber de algo concreto, conhecer algo e aí vem cheio de conhecimento Evil or Very Mad

Estamos sempre nos deparando com um especialista... Coitados

Femme escreveu:
Nenhum diagnóstico que colemos a Michael Jackson explicará a química de alguém que fez o mundo andar na Lua.

Michael, tinha uma energia especial, algo nele que encantava, apaixonada, atraia, além claro de ser o ser humano e o artista que era, mas eu falo de algo mágico que transbordava dele e nos preenchia, nos encantava... Quem conhece ao menos um pouco do Michael passa a ama-lo intensamente para sempre...Que saudade meu AMOR
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